主题：诗人微吟无板访谈（第十九期）

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本站记者：您好！抱香访谈想采访您 微吟无板：好啊，我尽量合作。 问：您愿意作下自我介绍吗？ 答：我本想说没什么好介绍的，普通人一个么。又觉得有点搪塞，呵呵----咱们不都是普通人吗？还是多少捡点儿个人情况说说吧，起码有助于交流。 我是北京人。北京口语和普通话极接近，容易混入书面语，所以我在网上发帖会不自觉带一点北京腔口语。这一点有时候很糟糕，因为书面上反映不出那个口语的语气，有时候会引起误会。我发现过好几次。不如象好多别的省的朋友，家乡口语和书面语距离比较远，不会往里面带，不碍事。 问：还有呢？ 答：还有么，就是年岁比好多网友都大好多，今年该四十二了。网上写诗词的朋友比我年纪大的大概屈指可数。不过我发现我总是忘了人家跟我不是一个年龄层的这码子事，跟人在网上干架特别认真，嘿嘿。 问：还有呢？ 答：还有，就是我居住在美国好多年了，十年了吧，直接感受的事情往往和国内的朋友不一样，所以往往在一些事情的看法上有分歧。我不怎么关心政治，但因为政治话题却跟左派右派的朋友都打过恶仗。嘿嘿----还是嘿嘿。：-) 问：您是什么时候开始和诗结缘的？ 答：我就说和旧体诗词结缘吧！这挺好玩的，就多说两句。新诗我也读，也欣赏好作品，但是没有什么深缘分。 问：什么时候？ 答：什么时候？这也还要看怎么算----分几个阶段说吧！我上幼儿园的时候，是文革高潮时期，那时候开始背诵一点毛主席诗词，幼儿园要求的。我还记得清清楚楚，我背的第一首是《西江月 井冈山》，我妈拿自行车推我上幼儿园，在路上教我的。那韵律感觉和儿童歌谣的大不一样。真的，那件事我记得特清楚。不过，所谓韵律不同云云，当然是我现在描述当时的感觉，当时四五岁的我，哪里会知道我感受到的区别其实是在韵律上？不过要知道，那时我不可能理解多少内容，而且这首词是用湖南话押韵的，按北京话，几乎就不押韵。我想吸引我的地方一定是那种特殊节奏。我后来到上小学三年级左右，就能背下全部毛主席诗词。都是自己主动背的。人家随便提一句，我一定能接上下一句并说出诗词的题目。 问：还有呢？ 答：我实践押韵，比明确知道押韵这个概念，要早好几年。小学五年级的时候“批林批孔”，要求写儿歌作“大批判稿”。那时候也不教你押韵、句子长短等等，第一是要政治上对头。我就写了一首，分四段，是记叙小组开批判会的，批判林彪在辽沈战役中反对毛主席。那肯定是我的“处男作”哈哈。我还记得两句：主席要打北宁线，他偏围着长春转。让小孩子干这个，好荒唐不是？可是我就有机会在实践中学会了押韵。 问：还有呢？ 答：真正知道押韵，是和知道诗词格律同时的，这比较奇怪，是偶然因素。我十三四岁，文革快结束的时候，我父亲不知从哪借到一本王力的《诗词格律十讲》，就是后来改编成《诗词格律》的那本。属于当时看不到的书了。我父亲倒没怎么好好读它----那时候出版的书籍极少，所以文革前的书，不管什么，感不感兴趣，借来再说的----不过我倒迷上它了。那时候一口气就把它弄通了，除了入声没有感性认识，也没有去背。但我明白了道理，知道用普通话的四声也可以遵守格律。哈哈，现在想想，那时候怎么会那么聪明？真的是很聪明，我识歌谱也是这样自学的。本来我们中小学时的音乐课是时有时无的，有也就是唱歌课而已，根本不教乐理。小学五年级有一回一个代课老师一时高兴，给我们讲了一堂简谱基本知识，音符啦，节拍啦！就凭着这一点点基础，我初中三年级时硬是自己练习，视唱过了关。那比记住格律要难多了，那不光是理解的事，得要有感觉，和游泳一样。后来再用了两三年直到上大学前，才达到听一个新歌就能唱出谱子来的程度。“自学成才”没有师傅教，是很艰苦的呵呵。 我於是也遵照格律规范写过几首，不过都是打油。诗词的优美境界，在那时的我，是可望而不可及的。从那时直到前几年上网，二十几年，虽然有感的时候也认真写过，大概通共就二十首左右吧？但都写得不怎么样。就是这样一种若即若离的关系。其实我从小就对古文感兴趣。比如现在高中课本里的古文，我小学就没问题了。但是很不幸，在我生活中从来没有看到过谁有很好的古代文化修养，包括诗词。结果这些东西对我就完全是书本世界----我从来只是阅读古人，从来没有奢望过自己能达到和古人平等交流的层次，比如象现在这样写诗词。而且我这人从小就认真过头，打死我也学不会照猫画虎去使用超过自己真实感受的词语，写不是自己真切感受的东西，连写大批判稿都不抄报纸。所以很多人都经过的模仿阶段我可以说没有经过。这不能不说是遗憾。因为模仿对起步很重要，而且在不同阶段都应有不同深度的模仿，或者叫借鉴。 所以我真正意义上的学诗，和诗结下深缘，可以说是在上诗词网站以后。所以，我和诗词是青梅竹马相知(背诗，写押韵儿歌)，朦朦懂懂结婚(知道按格律写东西)，直到中年才深恋(在水准上有自我要求的创作)。 我前面说到识歌谱的事，那和我现在心思卷入诗词这么深有很深的渊源。我出国时，没有带什么中文书，就是一本《唐诗三百首》，和一本顾易生主编的《宋词精华》。有空就捧着反复玩味，尤其是上厕所的时候，嘿嘿。到1997年的某一天，上着厕所读着小晏的《阮郎归》，突然缪斯就降临了，脑子里就流过旋律，我就把那首词完整地歌唱出来了。我以前可从来没有试谱过曲的。赶快办完事出来把它记录下来。以后就一发不可收，给宋词谱曲，把我所理解到的内在感情和韵律美，用旋律再现出来。 到2000年上诗词网站前我已经谱了六十几首了。大概有三分之一是很有味道的歌吧！谱曲会让人对词牌有更深的认识，体会到它的四声安排、长短疾徐变化。就好象找回了文字记录的口语所丢失的语气。这样，字面读不出来的情态往往就再现了。当然，是不是原味我不知道，我只能说我一定是摸到了一些。后来我找到现在人家翻译出来的一部分《碎金词谱》歌曲，比较一下，发现差异虽然很大，但精神上旨趣上实有相通之处。 正因为有这样一种诗词修养上的奇怪准备，才使我一旦撞上网络诗词论坛这个环境，就一往情深吧？ 我想网上爱好诗词的朋友，可能少有象我这样乱打乱撞，参野狐禅而知味的吧？所以我跟诗词的关系，好象是有些宿命在里头的。有些偶然事件，是很奇怪的。 问：您是什么时候开始上网的？ 答：如果随便浏览网上文章也算上网的话，大概是在因特网产生没多久吧？真的作为网民答：在网上发帖，则迟到2000年5月吧，而且就是在诗词论坛上发帖的。当时误打误撞到清韵书院的诗韵雅聚论坛，一下子就傻了：原来有人能写这么好的诗词！二公子、伯昏子、矫庵，还有云松。啊佩服得，那个怎么说来着？那个滔滔江水什么的呵呵。 问：您对中国诗歌的现状有什么看法？ 答：没看法。我不曾用心琢磨这个事。相对於诗的兴趣，这个兴趣极小。 问：您对网络诗歌的发展有什么看法和建议？ 答：发展？我不喜欢这个词。正如我不喜欢关心什么大规模上的现状一样。我也不关心什么大面积意义上的发展。我只关心我自己对诗的追求：我打算在哪些地方加深修养，酝酿着哪些题目。有的马上就要出炉，比如我的“微吟自习室”，把自己三年来(2000-2002)的作品一首一首地分析评价，分为优良中三等。去年我断断续续做了一年，还差两三首就完工了。还有的题目也许要一两年后，有的则遥遥无期。我上网学诗、评诗、作诗，这三年真的进步很大。可以说是飞跃。我以前不敢想象。相信很多网友对自己都有这样的感受。 其实我觉得我在网络这个环境挺自在的，如鱼得水。这样就挺好。我最喜欢网络的就是交流迅速。我想，只要还有人爱诗、作诗，只要网络的便利还存在，我操什么闲心呢？有人对旧体诗词的前途悲观。我看他们是忘了，我们这群写诗词的人，是社会关照的庄稼吗？还不是从野地里长出来的野草？现在都能生长，为什么倒担忧起将来了？ 我也不相信所谓号召提倡之类的狗屁。一个诗人如果跟风而走，那他就算了吧，请走出我视线之外。一个人如何活，是根本的问题，而这个问题别人也是无法改变的。靠诗是不能改变的。你可以批判他的活法，可以批判他写诗的旨趣，但你要明确，这是谈诗外的问题。提倡特定的诗的旨趣，甚至提倡写某些内容，把它当作诗国的任务，唯一的效果就是促成伪诗(这个伪，不是艺术问题)。我这里不是说伪诗害不害艺术，也不是说伪诗害不害人心。我不管这些。我只是说，任何诗风或诗的内容的提倡，都是无益的，也谈不上有害，微不足道。如果说有害，是有害提倡人自己的初衷。 问：您认为什么样才算好诗？ 答：这个也不好说。说诗没有标准，也对也不对。每个人都有标准，当然标准也会改变，随思想、学识、品味而变。我的标准是什么？我讲不清楚究竟。 当一个问题难以给出答案的时候，我喜欢用排除法思考问题。那么，我要说，诗不能没有韵律感。你没有这个，我就不爱读。你要不在乎这个，你管你写的叫别的行不行？其次，诗要讲表现手法。我读诗是当作艺术来体味的，你不能让我艺术上没有兴奋或者看到你表现上的疏漏。我们在谈好诗。好诗不应该有疏漏。再次就是要有情态在，有“魂”。无论表现什么感情、感觉、思考，我要读到它，感觉到它在字句的背后。这样的诗，才有资格作好诗的备选。注意我说的是备选。上面那个次序，是从最基本向上层排的。当然这是我个人的筛子。 问：您最喜欢的诗人是谁？ 生活中我一向很难回答任何“最喜欢的”这样的问题。关于诗人也不例外。我的思维世界对事物的安置好象从来不是宝塔式的。我上网不久，就自我标榜了一个座右铭：眼中有诗，目中无人。这个态度可以扩展到我的一切生活方面。 问：您对旧体诗的格律和用韵有什么看法？ 既然写旧体诗，就尽量遵守其格律。我指平仄。在这个问题上“创新”，我不认为有什么意思。偷懒就承认偷懒，何必谈什么格律改革？我个人认为，守格律还要体会其所以然。这样你才不白守、傻守。 至於用韵，我认为什么韵都可以，只是在同一首诗中，要采用同一个用韵体系。是平水韵、普通话，还是方言，要内在一致。 其实，我更愿意使用“韵律”这个词。这就不限於格律或韵的概念。主要是节奏、词语色调(或语感)和感情协调。格律和韵脚都是外在的。合律合韵未必就有韵律。可以这么看，古体的韵律不是不合格律，而是对格律的高层次的理解，或者说，它另有一套韵律旨趣在。诗要有韵律，是诗的底线。因为说到底，诗之为诗，在於形式。 使用“韵律”这个词，不是说守格律用韵没有意义。而是认识到格律用韵不是死规定之后的继续尊重。比如词牌，你说它失去音乐的依傍了，有些讲究不知所以然，所以你就可以不遵了。那我就问你，你用这个词牌干什么？你自度曲去么！你自度曲你还得有说道，不能随意而为，美其名曰。那么，在学力不够的情形下，先遵守它，努力了解它么！因为有关知识被历史淹没了，遵守不到那个程度，和已知不对头，仍找借口不遵，是两码事。至少，我看到的网上破律诗人(或诗人的偶尔破律)，都不能在审美上感动我。好多人当他破律破韵的时候说，我不能害意。问题是你那个意适合不适合你那个破律？我还没有看到一个人说，我这是斟酌韵律本身的和谐而破的传统。如果有人能这样讲问题，我才有尊重他选择的基本前提。我举个例子。我有一次是这样犯孤平的：寒星三两信怜得，拗调八千自和齐。这是和情绪一致的，在这个地方我要引导读者体会那种残缺感，体会我如何是个倔人。 问：您对实验体如何看？您支持吗？ 答：我的眼中只有一首一首的诗，没有一个“体”。广义说，实验是作诗的基本精神。作诗就是在想“我要如何表现”的过程。现在所谓实验体笼盖下的诗，其实很庞杂。我从何支持或反对呢？我看到好诗，哪怕它在实验诗的名堂下，我也大声称赞，认真分析学习。我看到伪诗(这个伪，是艺术问题)，哪怕它在实验诗的名堂下，我也大声指摘，也是认真分析----批判。我自己也有一些作品被人冠以实验体，我没在乎它们叫做什么。我还模仿讽刺过一些所谓实验诗，也只不过是反对其中一些现象，就事论事。 当然，“实验体”作为一种集合名词，所包揽的存在，我觉得有关注研究的必要。我曾经尝试过，但看到别人的一些评论，觉得自己还是多倾听的好，收益更多。 问：您的网名有特殊含义吗？ 答：有啊。那是我刚上诗词论坛的时候，跟自己开着玩笑起的。我曾经有一回帖答复过人家的询问： 余初知诗词之有网站也，欣欣然作胜游计，旋造清韵诗韵雅聚，顿觉蛙井之局促。虽然，玩心不改其跃跃。乃工思治装，得一马甲曰“微吟无板”。其名有三解，援狡兔三窟之例也。 第一解，雅解。既来雅聚，当有雅名。取林和靖先生咏梅诗：“幸有微吟可相狎，不须檀板共金樽”。只要有诗情诗意，就能对得起梅花(良朋)，不必在乎别的。 第二解，正解。雅聚中高才多有，自己当有自知之明：不配高吟，只有微吟，且荒腔走板不免，不怕错，只怕不长进。 第三解，谑解。真挨板砖的时候，先捱著(不免微微呻吟)，实在不行就求饶：无板！无再板我！ 当时自己是觉得别扭的，不象个名字，也不象古人的雅号什么的。为着好玩，就用了。现在看，这个名字还真不错，我越来越喜欢了。 问：如果您愿意上传您的照片的话，我们将感到非常的荣幸！ 答：至於跟我要照片----我有一张搞笑的照片，被人抓拍的。我觉得很能概括我的性格的。就送给你们吧。跟好多网友是好朋友，也好让他们看了乐一乐，看看是不是有几分印合他们的印象。(怎么送呢？告诉我办法。) 本站记者：谢谢您（照片由于技术问题打不开） 注：微吟无板，原“清韵诗院”版主，以诗评闻名网络。