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主题:咏物,斥雪泥萍踪之谬

帅哥哟,离线,有人找我吗?
日照雪融
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  发帖心情 Post By:2010/9/9 17:19:06 [显示全部帖子]

以下是引用昆阳子在2010-9-9 12:58:43的发言:

阿大,或就是现在的“大”,更多的是称排行在伯父与叔父之间的,但也有称父亲的,应该是按父亲一辈排开来叫的,体现一个大家庭。我堂兄弟喊他们的父亲做“大”,喊我父亲做“伯”,我喊父亲做“爹”,喊堂兄弟父亲为“叔”。

我哥家侄儿喊父亲为“伯”、我为“大”、我弟弟为“叔”,我弟家侄儿喊我哥为“大伯”、我为“二伯”、弟为“爸”。我儿呼我兄为伯,弟为叔。

大者,或叔中之大者也。

自己不是搞学问的,和上边阿大,也不知是不一回事,只是一些乡土经历。说错了别扣帽子。

大概是各地方言不一样吧。

在华北北部,小一辈的称呼比自己父亲大的,依次可以是“大爷”、“二大爷”(“爷”字轻声)……,也有的地方称:“大爹”“二爹”;比他父亲小的依照他们的排行,称呼如四叔、五叔,最末排行的,不少地方地方称“老叔”,

如昆阳子所举的这种情况,倒是第一次见到,“大者,或叔中之大者也。”来自生活,学习了。做语言流变研究的,如能爬梳清楚,也是一功:)

 

 


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  发帖心情 Post By:2010/9/9 17:38:31 [显示全部帖子]

以下是引用流风回雪在2010-9-9 17:27:06的发言:

,“大者,或叔中之大者也。”来自生活,学习了。做语言流变研究的,如能爬梳清楚,也是一功:)

我们这边,称大,其实就是喊大爷,也即大伯父的意思。

有的说,喊大,也有写在“答”就是父亲,爸的意思。我们这儿父辈的叫法。但这个答,读平声,而大是去声,指伯父。

我们老家那里属湖北东北部方言,“大”父亲这个叫法,读成阳平,是主流,往往是和父亲的对话中;读成去声少,多为和旁人提及自己的父亲。但不指向“大伯、伯父”意。称呼伯父的,“大爹”“二爹”这种方式。

不少反映西北农村小说里,这个“大”字常见,多指向父亲,就是不知道他们实际读音了。不过,按照西北发音多偏向重浊的倾向,也许去声为多。

多谢流风兄之帖。

 

补充:天津人把叔叔称作“伯”,念bai,轻声。伯父辈的称“大爷”。邻里之间也可以这么称呼。


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  发帖心情 Post By:2010/9/10 9:03:49 [显示全部帖子]

回复胡卢一笑斑竹:

燕斑竹估计开始“咯噔”一下,然后开乐了:)

 

回复风中飞羽散人:

天津这边也有“大大”这种用法,比“大爷(轻声)”更口语化,往往是小孩们习见,而且称呼的是比父亲年龄大的同事、邻里之类的男子,比父亲的兄弟排行关系要远。

 

回复小石源斑竹:

女子称呼丈夫的弟弟为“叔子”或“叔叔”,好像大部分地区都是这样,也可以说由来已久,主帖里提到尔雅,提到古白话小说都可见。这里实际是人际交往中为表尊称意,借下一辈的口语化称呼来代称。如“舅子”“伯子”都这样,还有,如有的北方男子,有了小孩后,就称呼自己的丈人丈母“姥爷姥娘”。但这些实际情况里,无论是口语还是书面文献中,未有见使用“叔父”“舅父”“伯父”“外祖父外祖母”这样正式得多的词。

李兄所言,不知这些女子对她们的小叔子,是否有过“叔父”这样的实际称呼?

 

这些交流,对于了解各地风土人情与实际知识,都是大有收获。在此深谢。

 

 


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  发帖心情 Post By:2010/9/10 13:03:21 [显示全部帖子]

没错,这两个词是外孙称呼外公外婆的。而这么称呼大家都知道是借小一辈的口吻来代用的,毕竟有的人不习惯称呼对方为爸妈。

相应的,有些地方丈人丈母称呼女婿加上姓氏后为“x哥”,“哥”为“姐夫哥”的简称,口吻似女儿的弟弟妹妹了:)

 

其实,这些称呼,都基本发生在对配偶一方的亲属称呼上,或是客气,或是不自然,都借用了下一代的称呼。而这称呼,都为口语化词汇。

 

转到主贴里所指,即在实际运用中,“叔叔”、“叔父”只能是近义词,而不能是同义词。不能把“一门叔父”理解为“一门叔叔”,然后转移为“一门小叔子”^_^

 


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  发帖心情 Post By:2010/9/11 23:37:38 [显示全部帖子]

借流风兄第二帖中涉及到的非亲属关系中的称呼,跑下题,继续侃侃。

从文化上来说,中国是个宗法传统宗法观念浓厚的社会,非亲属的人与人之间的关系,往往要纳入亲属关系的模式或借用亲属关系的观念来整合人际关系。如“君父-臣子”,如结义、如普通生活环境中人们的称呼。

接触到的情境中,东北人对不熟悉或不相识的男子,习称“大哥”;好像对年龄相近的女子,称“大妹子”居多。如有错,东北朋友请轻些砸。

对于不熟悉或不相识的女子,估计大部分地区依据其年龄及辈分习语来称呼。而天津人,对不熟悉或不相识的女子,往往习称“姐姐”,其年龄范围可以和自身相差大小10岁以上,外地人估计会一时晕晕^_^

 

 


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  发帖心情 Post By:2010/9/11 23:42:20 [显示全部帖子]

发一个晚上认真写的帖子,惭愧的是,实际是个很浅显的帖子,为了打击谬误流传的雷鸣瓦缶,不得不写。

 

[评论]以“博得孤忠史相传”斥诗词学博士之谬

 

钱澄之《扬州》:
水落邗沟夜泊船,一般风物客凄然。关门仍旧千樯塞,市井重新百货填。商贾不离争利地,儿童谁识破城年?当时百万人同尽,博得孤忠史相传。

此为吊古伤今之作。扬州在明清鼎革中带着沉恸的历史记忆和文化象征意义。诗歌体式为典范七律,字句与意象并不难懂。首联叙过扬州(邗沟),看到情景引发自己(“客”)的凄然之情。次联写眼前所见繁华景象,一个“仍旧”“重新”实际指向去此不远的沧桑巨变。三联承前点出,人们(从商贾到儿童)已经忘却了这个沧桑巨变中的扬州十日,末联感慨,当时死去的“百万”之众,都被人忘却,只“博得”史可法孤忠之名流传。

这首诗,着力写了扬州的依旧繁华,然而以此为表象,更着力的突出当年百万扬州市民惨死的被忘却。这也是作者“凄然”之所在。由于结句拉来史可法,因而此诗主旨在解读上也留下了复杂之处。有无感慨史可法未能挽狂澜于既倒反而引发全城的被疯狂报复(对于史可法,当时人的评价并不如后世那么高,有兴趣的可自行检阅相关资料)?有无感慨人间口耳与笔墨只记住大人物的声名却忽略升斗小民的斑斑血泪和生命价值?如有,分量谁轻谁重?
洒家看来,三四五句与六句的尖锐对比,拉来史可法被传诵事实,作者在以现象说话,感慨小民们生命价值的被极端忽视。作者报以巨大的同情,凄然,便在此处。

由于文本本身,可以达到圆融理解,那么,作为文本的有机组成部分,个别字句,便是有多音多义或模糊性的理解,便不应该构成明显的冲突。

这个帖子的结句有一个“相”字,就这个符号来说,它有平仄两读,并有不同的含义,即当代人所说的多音多义字。那么,在本诗里,它怎么读?并相应的,由它的读法及含义,会引起诗意如何变化?

毫无疑问,洒家把“史相”合在一起,指“史可法”,“史”为姓氏,“相”为其官爵。明代自朱元璋杀胡惟庸后,并无相位,只是后来的大学士,例被视之为相。史可法有大学士之衔,因为督帅扬州军事,因而有“督相”之称(嘿嘿,不要以为“督相”这种称呼是起自全祖望)。诗词中因为字数与平仄的限制,对于名人的称呼,加以省略或变化,是为常事,呼为“史相”,不为突兀。而从上面洒家的文本解析来看,“史相”合在一起,全诗诗意能够自足,无龃龉之处。
当然,洒家不能借此就说,因为全诗理解无问题,所以“史相”应一体,“相”应念仄声。这样便是循环论证了。

那么,如果读成平声,后三字停顿读如“史/相传”呢?
如果这样读,那么,尾联一联的意思就变成:当年这些百万生命同时被害,获得了“孤忠”之名而历史相传;或者按照传统观念更换下后一句,蕴含褒扬:他们获得了孤忠的美名而青史相传。

那么,这种理解,再和全诗合在一起相看,又会如何?
——既然连儿童都已经忘了屠城之事、民众之死,作者为何还能说他们被流传?古人重三不朽,既然这些民众,死且留香,又何来凄然之伤?

这样一结合全诗理解,“相”字不能以“相传”意而平读,断然无疑。


再从律诗体式来讲,“相”字处原本要求为仄声,读为仄声,亦符合律诗的形式规定。



其实,这些理解,稍微具有汉语阅读能力与诗歌基础的,稍加思索,便不会读错。
而号称高智商大角色只有博导才可指点她的网络最红的评诗家雪泥萍踪添鹰斋大博士,便读成这个模样:


关于“当时百万人同尽,博得孤忠史相传”
《清诗选》注曰:“顺治二年(1645)清兵攻扬州,史可法坚守,城破殉难。清兵屠杀城中军民数十万,见王秀楚《扬州十日记》,史可法在南明弘光朝,以兵部尚书加大学士衔督师杨州,故称史相。[3]
按:“史相传”当指史书相传,而非指史可法。史可法虽然被授过大学士之衔,但此职基本上是空头衔,南明处于相位的人是马士英,也基本无人称史为“史相”,而是呼之为“史督师”或“史阁部”。如舒位的“天心所坏人不支,公于此际称督师”。退一步讲,即使史可法可以称其为“史相”,此处当史可法讲亦不通。百万性命,只换一人孤忠之名?无疑非此诗诗旨所在。孤忠言百万人孤忠之名。如《清诗选》所选江阴女子的《题城墙》:“雪胔白骨满疆场,万死孤忠未肯降。寄语行人休掩鼻,活人不及死人香!”[4]

-----------
1,不知史可法还有“督相”之称,马便是被写为“马相”,亦不可坐实。
2,舒的旁证只能证明有a,但不能证明没有b,因为a、b不是非此即彼的关系。即可以证明史可法有“督师”的称呼,却不能证明史可法便没有其他的称呼。后文江阴女子之旁证,逻辑问题同此,不赘。
3,“百万性命,只换一人孤忠之名?无疑非此诗诗旨所在。”恰恰没有读懂全诗。全诗恰恰同情的是百万人无孤忠之名。

 

 


[本帖被加为精华]
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以下是引用十年汉晋十年唐在2010-9-12 8:42:15的发言:

这就是鼠辈的可笑之处。纠缪文章,原注谬误正常,纠缪亦难免有误。阁下此文,恰报露无知。

另,多谢宣传。

师太这么有知,还这么弱智?

 

洒家这帖子,恰恰照出了师太的不学无术,只会隔着网络以骂解气,典型的“鼠辈”^-^

 

谢谢顶帖回帖,暴露尔丑

 

 


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  发帖心情 Post By:2010/9/12 10:16:16 [显示全部帖子]

混泥土师太,扯这些没用,改不了你这低智商本质

口水是没有用的,骂街也是无能的,掩盖不了你丢的丑:)

你发再多你师爷、你老师的帖也没用,像你这样的苍蝇,是附不上马尾巴的

 

 

 

 

 

 

 


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忘了说了,感谢鼠博士小鸡前来顶贴

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  发帖心情 Post By:2010/9/12 10:31:23 [显示全部帖子]

诗狂客(参赛者甲)在bvi的相关回帖:

 

鹰博士还是现代汉语的感觉太足了,当相传在诗意上也不太通。


略看晚明史,或查一查,就知史相国之称,是有的。

《棗林雜俎》仁集《寓書史可法》條記:“史相國在揚州,清人寓書云:攝政王致書史相國執事,云云。 ...

 

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  日与鹰的水平是略有分别。

  在史相一事上,鹰出了洋相。
  而日呢不会反驳。用前人的作品最能服人,而不一定从格律上说。
  应当三言两语掐住鹰的漏洞脖子,置它于死地,才是辩论家手段。


  广陵行
    年代:【清】 作者:【邢昉】
    
    客言渡江来,昨出广陵城。
    广陵城西行十里,犹听城中人哭声。
    去年北兵始南下,黄河以南无斗者。
    泗上诸侯卷旆旌,满洲将军跨大马。
    马头滚滚向扬州,史相堂堂坐敌楼。

    ……以下略
http://www.shici08.com/bbs/viewthread.php?tid=19081&extra=page%3D1

 


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