主题：[讨论] 本大师的帖子——给“独立宣言”各位老大

这样的气氛最应该保持了!独立宣言终于有别于其他论坛的地方了。今天是4月23号,而我注册的日期是_-----3月23号!也就是说，新论坛<独立宣言>到今天为止,成立整整一个月时间了。而这一个月过的似乎很慢而又飞快，开坛时的繁荣兴旺有之，开坛以后的冷清,低沉亦有之;幸运的是,论坛上总有一些真诚的朋友的支持鼓励，以及对斑竹工作的配合与参与，从而挽救了论坛跌入低谷的可悲局面,终于使论坛走上稳健的正轨!

谢谢大家!

本大师的帖子——给“独立宣言”各位老大

诗谁都能写。有才能作者写的和没才能作者写的不一样，有品行与没品行的人写的也有区别。诗需别才，有别才的写的和没别才写的不会一样。有才能有品行的写作者，能写出令人欣赏的诗，为什么？因为诗全面暴露作者阅历才华修养性情等方面的真实状况。作诗，在很大程度上不是学的。（普遍看，诗人早期和晚期作品的水准差距可以忽略。）要注意的是这方面：由于诗具有社会性，诗作者写作方向会受他价值观影响。这里特别提出的是诗歌的鉴赏力，一个有鉴赏能力的作者，会躲过一个个暗礁，也有能力抗拒水妖歌声的诱惑，保持正确航向。由于诗歌领域暗礁和水妖出没，我看到80以上的作者已经覆没，虽然还在写却是水妖调门。灵魂被邪恶控制，作者的真我已经死去。我们看见堆积如山的失去自我模仿时尚的作品，如同看见一具具被水泡得浮肿的尸身；真正在写自己才华性质自己性情自己审美特点作品的诗人有几人呢？看看这片海域，令人伤心。

所有的问题，都与该作者的才华和性情品位相关。才疏学浅，灵魂空洞的人，绝难产生好诗。诗歌，就是内我的展现。托尔斯泰曾经鄙夷地说：诗歌就是显露作者才华的东西。他说的是有才华的作者。没才华的作者写诗的全部效果就是——展示自己的平庸和浅薄。写诗歌是不是一件吓人的事？

这个问题可以从另一个角度来说明，普通作者的作品不能和大师作品混淆，不是因为使用的语言或者字典有区别，乃在内我的层次。这方面的缺欠，任何模式，潮流理论，诗歌讲习班等等外在东西都与事无补。唯一办法是内在修炼，读书学习自我提升改造，写诗的难处就在这里。我国古时候有工夫在诗外之说，然也。

可以得出这样结论，能进入有效写作的人不可能多，多数人都是乱写平庸写，或者更进一步者模仿写，写出自己审美风格个性特色的，见到谁了？这点我可以告诉大家，不要刻意追求特色与不同，如果你是有诗歌才华的，你按自己的才华特点去发展，写出的成功作品，本身就带有你的才华特色的全部信息，他就是你的，不是别人的诗！靠模仿成不了什么角色。对于有才华的作者，最大的问题是没能批判地甄别和吸收外部诗歌信息，在混乱和诱惑中流于时尚泥流之中。时尚不是别的，就是无能诗人选择的一条公共道路，如革命诗，伪颂歌，汪诗流，席诗流，及泼皮流生活琐碎流等等，你首先要发现自己是否在新的时尚之中，及早警醒。

在你没有写出自己的诗之前，你做不了别的事情。比如呼吁某种诗学主张，或者建一个流派。太极门是张真人创的，不是别人，当然可以搞个小帮派，却免不了乌合之众嫌疑。同志们，要有影响，先把诗写好！

网络诗歌侠客浴馆大师呈 4。22。升传奇休息时间就。

大师的字距真是绝倒众生啊，看得我眼晕成一轮了。

说得很好。太有道理了。所以我写的东西以后不叫诗，就叫一堆字。

本大师的帖子——给“独立宣言”各位老大

文/浴馆大师

诗谁都能写。有才能作者写的和没才能作者写的不一样，有品行与没品行的人写的也有区别。诗需别才，有别才的写的和没别才写的不会一样。有才能有品行的写作者，能写出令人欣赏的诗，为什么？因为诗全面暴露作者阅历才华修养性情等方面的真实状况。作诗，在很大程度上不是学的。（普遍看，诗人早期和晚期作品的水准差距可以忽略。）要注意的是这方面：由于诗具有社会性，诗作者写作方向会受他价值观影响。这里特别提出的是诗歌的鉴赏力，一个有鉴赏能力的作者，会躲过一个个暗礁，也有能力抗拒水妖歌声的诱惑，保持正确航向。由于诗歌领域暗礁和水妖出没，我看到80以上的作者已经覆没，虽然还在写却是水妖调门。灵魂被邪恶控制，作者的真我已经死去。我们看见堆积如山的失去自我模仿时尚的作品，如同看见一具具被水泡得浮肿的尸身；真正在写自己才华性质自己性情自己审美特点作品的诗人有几人呢？看看这片海域，令人伤心。

所有的问题，都与该作者的才华和性情品位相关。才疏学浅，灵魂空洞的人，绝难产生好诗。诗歌，就是内我的展现。托尔斯泰曾经鄙夷地说：诗歌就是显露作者才华的东西。他说的是有才华的作者。没才华的作者写诗的全部效果就是——展示自己的平庸和浅薄。写诗歌是不是一件吓人的事？

这个问题可以从另一个角度来说明，普通作者的作品不能和大师作品混淆，不是因为使用的语言或者字典有区别，乃在内我的层次。这方面的缺欠，任何模式，潮流理论，诗歌讲习班等等外在东西都与事无补。唯一办法是内在修炼，读书学习自我提升改造，写诗的难处就在这里。我国古时候有工夫在诗外之说，然也。

可以得出这样结论，能进入有效写作的人不可能多，多数人都是乱写平庸写，或者更进一步者模仿写，写出自己审美风格个性特色的，见到谁了？这点我可以告诉大家，不要刻意追求特色与不同，如果你是有诗歌才华的，你按自己的才华特点去发展，写出的成功作品，本身就带有你的才华特色的全部信息，他就是你的，不是别人的诗！靠模仿成不了什么角色。对于有才华的作者，最大的问题是没能批判地甄别和吸收外部诗歌信息，在混乱和诱惑中流于时尚泥流之中。时尚不是别的，就是无能诗人选择的一条公共道路，如革命诗，伪颂歌，汪诗流，席诗流，及泼皮流生活琐碎流等等，你首先要发现自己是否在新的时尚之中，及早警醒。

在你没有写出自己的诗之前，你做不了别的事情。比如呼吁某种诗学主张，或者建一个流派。太极门是张真人创的，不是别人，当然可以搞个小帮派，却免不了乌合之众嫌疑。同志们，要有影响，先把诗写好！

网络诗歌侠客浴馆大师呈 4。22。升传奇休息时间就。

讨论人群：

七夜：说得很好。太有道理了。所以我写的东西以后不叫诗，就叫一堆字。

飞侠虫子：朴素，诚恳，言实，又不乏自己独特深刻的见解；再有，楼主不玩弄“虚无飘渺”吓人的理论，是这篇文章的成功之处。好文大家读。提起来！这个作者说的很实在，很诚恳！

浴馆大师：楼上七夜和飞侠在这里问好！论坛办得很有活力，引得我手痒想写两句啦。论坛发展客观规律就是——好论坛吸引好作者。祝论坛发展成有影响诗歌论坛！欢迎朋友交流、指点。

冷秋：楼上的文章真实有力啊,现在模仿的人太多了,不是说模仿不对,刻意模仿就不对是吗,我也赞成诗要有自己的风格,而不是刻意追求华美的外衣!要不那只会是"金玉其外,败絮其中"!

王中楠：“可以得出这样结论，能进入有效写作的人不可能多，多数人都是乱写平庸写，或者更进一步者模仿写，写出自己审美风格个性特色的，见到谁了？”（引用）共识之词！可看的诗歌太少了，反对伪写作与无效写作。80一代必需有一个判断力，什么是诗歌，怎样写诗歌 。

浴馆大师：冷秋先生好，诗歌世界应该像非洲大草原，各种生物都有自己特点，各自的面貌，习性，让人欣喜惊叹造物之神奇；不能像进了人工饲养厂，看到眼前的一个，一直到那边树阴下乘凉的都分不开：）欢迎交流，批评

浴馆大师：同意中楠。80年后诗歌应该因为独立人格和自由意识的加入而使诗歌走向开阔，更何况还有学识上受到系统教育的优势。荣誉属于拥有自己诗歌佳作的作者。

川土：在特定的时代，诗歌属于少数人，而真正的好诗更是少之又少，这就等于，有些人的发言，无异于沉默。在没有好诗写成以前，我们的发言只能是喧嚣，而我们就要在这样的环境中成长，无论那种事物都有它存在的理由，它被人承认也好，否认也罢，都有可能是暂时的，有一些话要留给后来人来说。卡夫卡就是个超前的人他的话语在他的时代得不到别人的肯定，后人才知道他的价值，我也反对毫无才华的写作，现在有许多人反对杨春光，可我敬佩他，他是真正的坚强的诗人，我景仰他独特而超前的革命精神。能称为大师的是很不容易的，而现在我们这里来了位大师，我们应该感到荣幸。欢迎你的到来和批评。

浴馆大师：恩恩。倡导健康的、艺术本位的诗歌风气，符合当代诗歌发展的客观规律，就会有作为。喧嚣一时的哗众取宠类似猴戏，终被淘汰，论坛不错！

兄弟说出了我的心里话

风羽：长久以来，我也这样思考过．我反思，有没有写出过真正自我的东西，网络很容易让人浮躁起来．静下来看，许多喧嚣的东西得意的成长，而安静的诗歌却反倒冷冷清清．写了这么多东西，发现自己的声音越来越微弱，倒不是受到流行的冲击，而是自己缺乏继续的力量——这大约就是才华不足的表现吧。很多时候，自我的修炼远比我们想象中难得多，而且也不是读几本书就能轻易改变的。同样读书，同样投入，同样在思考，但人和人的收效却会截然不同，这不仅与天资有关，与性格、心态都有很大关系。

浴馆大师：风羽你好，给我的感觉诗歌的确是不好搞的东西。一边是寥寥百十字下笔可就，另一边是诗作品内在价值要求之高。越对诗歌有正确理解和认识，就是越有这样的感觉，好比登得越高越是缺氧感觉呼吸甚至存在的困难。我与你有同感！对喧嚣和浮躁的时下诗写作弊病和根底的认识，又不愿流俗，陷入无聊。你提到感觉缺乏继续力量，我想对所有认真写作（区别与玩弄诗歌）的人都一样，我们可以看看到，即便很优秀的诗人，他的集子里也就几首堪称优秀的好诗，我们可以把其它诗歌看做他困惑挣扎的证明。真正的诗人是这样，在努力探索珍宝，他不可能像发现煤层一样有大量的收获——这个世界上好的东西都不具有大量性质：）唯一能作的，是写出自己的代表作，它里面有你的全部有价值的信息，一首也行，多几首更好。他就是你在诗歌中的你，代表你的高度和荣誉。读书上我不好说什么，我想肯定要读真正优秀作家的东西，我读外国作家多，倒不是我崇洋，而是他们确实登临了高度。握手！问好，很高兴看到你的贴。

风羽：兄弟好，你说的不错。有时候，当我们对自己要求过分严格，为自己的表现而内心苦恼时，放眼整个诗坛，乌烟瘴气，并没有过多令人拍案的作品；而且那些成名的诗家，除了一百年才出一两个的天才，大都已步入中年，我想我们还有足够的时间。或许我们未必能成就自己的理想，但愿有生之年，只要能写出让自己无憾的作品，那就已经企及一种高度。何况，历史的经验证明，优秀的东西未必会被时下的标准欢迎，虽然后世的伯乐可以发撅出尘土中的真金，但我想，也会有更多的因为声音的微弱而被埋没。我们所要做的，只是构建一种可能。这也是诗歌本身正在努力和正在完成的吧。

-------暂时到此为止，更新中————

以上整理:飞侠虫子

楼上七夜和飞侠在这里问好！论坛办得很有活力，引得我手痒想写两句啦。论坛发展客观规律就是——好论坛吸引好作者。祝论坛发展成有影响诗歌论坛！欢迎朋友交流、指点。

楼上的文章真实有力啊,现在模仿的人太多了,不是说模仿不对,刻意模仿就不对是吗,我也赞成诗要有自己的风格,而不是刻意追求华美的外衣!要不那只会是"金玉其外,败絮其中"!

可以得出这样结论，能进入有效写作的人不可能多，多数人都是乱写平庸写，或者更进一步者模仿写，写出自己审美风格个性特色的，见到谁了？

共识之词！可看的诗歌太少

反对伪写作 无效写作

80一代必需有一个判断力 什么是诗歌 怎样写诗歌

冷秋先生好，诗歌世界应该像非洲大草原，各种生物都有自己特点，各自的面貌，习性，让人欣喜惊叹造物之神奇；不能像进了人工饲养厂，看到眼前的一个，一直到那边树阴下乘凉的都分不开：）欢迎交流，批评

同意中楠。80年后诗歌应该因为独立人格和自由意识的加入而使诗歌走向开阔，更何况还有学识上受到系统教育的优势。荣誉属于拥有自己诗歌佳作的作者。

在特定的时代，诗歌属于少数人，而真正的好诗更是少之又少，这就等于，有些人的发言，无异于沉默。

在没有好诗写成以前，我们的发言只能是喧嚣，而我们就要在这样的环境中成长，无论那种事物都有它存在的理由，它被人承认也好，否认也罢，都有可能是暂时的，有一些话要留给后来人来说。

卡夫卡就是个超前的人他的话语在他的时代得不到别人的肯定，后人才知道他的价值，我也反对毫无才华的写作，现在有许多人反对杨春光，可我敬佩他，他是真正的坚强的诗人，我景仰他独特而超前的革命精神。

能称为大师的是很不容易的，而现在我们这里来了位大师，我们应该感到荣幸。欢迎你的到来和批评。